Голосуй! Или проиграешь!

Управляющая компания, вопросы, управление, коммунальные платежи
Аватара пользователя

Автор темы
murbls
.......
.......
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 31 Октябрь 2016
Репутация: 186
Корпус (дом): 12
Секция: 1
Этаж: 22
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 704 раза
Пол:

Голосуй! Или проиграешь!

#1

Сообщение murbls » 07 май 2018, 20:27

Итак. друзья. Мы, я и ещё 8! человек сходили в управу. Не могу сказать, что встреча была сильно информативной/продуктивной, однако я попробую донести до вас её итоги.
Вопрос на повестке дня стоял один - выбор способа хранения наших отчислений по статье "кап. ремонт" (17 руб./кв.метр)
Варианты:
- отчисление средств на счёт регионального оператора
- отчисление средств на специальный счёт дома
Нюансы: каждый дом (=корпус) может принимать индивидуальное решение касательно данного (да и любого другого вопроса) т.е. каждый корпус является самостоятельной структурной единицей!!!

От нас требуется: решить, каким образом мы хотим распоряжаться нашими деньгами.

Голосование может проходить в заочной форме, путём заполнения бюллетеней. Формат бюллетеней я выложу в ближайшее время, но предварительно перечень вопросов следующий:
- готовы ли вы быть участником инициативной группы дома (корпуса) /от каждого корпуса требуется 3-5 человек для взаимодействия с УК как по данному вопросу так и по остальным/
Ответы: ДА / НЕТ
- на какой счёт вы хотели бы перечислять средства по статье кап. ремонт
Ответы: специальный счёт дома / счёт регионального оператора
- в случае выбора специального счёта в предыдущем вопросе какой банк вы предпочитаете для ведения специального счёта
Ответы: ВТБ, Сбербанк и т.д. (список банков уточню позже)


В случае, если мы (каждый корпус в отдельности или все вместе) успеем сдать результаты в управу до 25 мая 2018 года, решение будет принято и будет действовать до его изменения путём аналогичного общего голосования. В случае, если мы не успеем до 25 мая 2018 года, по умолчанию будет принято решение об отчислении наших средств на счёт регионального оператора.
Второй вариант является вариантом по умолчанию для всех, кто не проголосует тем или иным образом, т.е. отсутствие голоса равнозначно голосу за счёт регионального оператора. Выбранный вариант может быть изменён в любой момент путаем проведения общего собрания.

Друзья, прошу всех принять участие и не оставаться в стороне! Готов ответить на любые вопросы и обсудить предложения. Если где-то соврал - смело поправляйте.

-Список банков, в которых можно открыть спец. счет на кап. ремонт с оф. сайта ЦБ: http://www.cbr.ru/credit/#a_185
-Что такое кап. ремонт и с чем его едят https://www.mos.ru/otvet-dom-i-dvor/cht ... apremonte/

#
Вопросы - ответы
1: Сколько бюллетеней, если собственников несколько?
- Один бюллетень на одну квартиру. Вес голоса зависит от площади квартиры.

2: Когда начнут начислять платежи по статье кап. ремонт?
- Начисление начнётся с сентября 2018 года.

3: Чем отличается региональный оператор от специального счёта?
- Региональный оператор отвечает за определённый район и все средства, поступающие к нему на счёт, направляет в то место, которое наиболее нуждается в момент времени. Специальный счёт дома - это счёт конкретного дома и средства, который перечисляются на него, могут быть потрачены исключительно на нужды этого дома! Т.о. (исключая заскоки нашего государства) даже гипотетически не может возникнуть ситуации, когда нашему дому понадобились средства, но на счетах их нет.

4: Есть ли гарантии сохранности средств в случае банкротства банка от государства?
-'Товарищество собственников жилья (как юридическое лицо) может ожидать получения своих средств лишь в третью очередь — после физлиц и индивидуальных предпринимателей. На практике это означает, что шансы вернуть деньги, скопленные на капремонт, минимальны. Кроме того, юрлица не могут рассчитывать на выплаты по системе страхования вкладов (физлицам гарантируется возмещение до 1,4 млн рублей).
Насколько понимаю, вопрос страхования накоплений на капремонт, размещенных на спец. счете, прорабатывется уже несколько лет.
Прецеденты с банкроствами уже были, подробней: http://www.sredstva.ru/publications/373 ... lenii.html

5: Кто контролирует нахождение наших средств на собственном счёте?
-Целевое использование средств на счете контролируют банк-держатель счета и Мосжилинспекция. Использование средств невозможно без согласования на общем собрании собственников.

6: А если средства на региональном счету и все те же вопросы?
-Счёт Фонда открыт в городском казначействе. Учредитель - правительство Москвы. Фин. гарантии - бюджет города.
#
Документы по варианту "Региональный оператор"
1-_prilozhenie-4-_zaochnoe_kr.docx
(52.88 КБ) 92 скачивания
1-_prilozhenie-3-_ochnoe_kr.docx
(53.26 КБ) 80 скачиваний
1-_prilozhenie-2-_vybor-sposoba-zaochnoe_regoperator.doc
(181.5 КБ) 86 скачиваний
1-_prilozhenie-1-_vybor-sposoba-ochnoe_regoperator.docx
(55.36 КБ) 95 скачиваний
#
Документы по варианту "Специальный счёт"
2._prilozhenie-1-_vybor-sposoba-ochnoe_spetsschet.docx
(65.63 КБ) 75 скачиваний
2._prilozhenie-2-_vybor-sposoba-zaochnoe_spetsschet.docx
(62.63 КБ) 75 скачиваний
2._prilozhenie-3-_ochnoe_kr.docx
(53.28 КБ) 100 скачиваний
UPD: 08.05.18
При выборе варианта "Специальный счёт" возможно привлечение УК в роли владельца (но не распорядителя!) данного счёта. Т.о. нам не потребуется создавать юридическое лицо, но мы сохраняем за собой контроль.
Последний раз редактировалось murbls 16 май 2018, 12:14, всего редактировалось 13 раз.


Аватара пользователя

vintolet
.......
.......
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 23 Январь 2016
Репутация: 56
Корпус (дом): 3[12]
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 239 раз
Пол:

Голосуй! Или проиграешь!

#11

Сообщение vintolet » 08 май 2018, 08:01

murbls,AnLi, эту инфу нужно добавить в шапку, а шапку зафиксировать. Предлагаю инфу в шапке разбить на разделы и свернуть под спойлеры


Аватара пользователя

vintolet
.......
.......
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 23 Январь 2016
Репутация: 56
Корпус (дом): 3[12]
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 239 раз
Пол:

Голосуй! Или проиграешь!

#12

Сообщение vintolet » 08 май 2018, 08:24

В анкете для голосования первые 2 вопроса это выбор "Председателя и Секретаря общего собрания", а также "членов счетной комиссии общего собрания". Поскольку голосование "по домам", то нужно от каждого дома 3-5 человека, которые будут на этих ролях.

Уважаемые собственники квартир корпусов 10-13, прошу написать в личку мне и murbls тех, кто желает помочь с проведением голосования.


Аватара пользователя

Автор темы
murbls
.......
.......
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 31 Октябрь 2016
Репутация: 186
Корпус (дом): 12
Секция: 1
Этаж: 22
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 704 раза
Пол:

Голосуй! Или проиграешь!

#13

Сообщение murbls » 08 май 2018, 10:32

Читаю методические рекомендации и в очередной раз убеждаюсь, что у нас всё сделано для того, чтобы обычный человек поковырялся, поковырялся и плюнул на ту или иную затею.
Если я всё правильно понимаю, то самым верным сейчас будет следующий алгоритм:

1. Самое сложное и самое важное! - Собрать группу собственников, имеющих не менее 10% голосов
2. В соответствии с пунктом 6 статьи 45 ЖК РФ о порядке проведения общего собрания собственников помещений в МКД в письменной форме обратиться к УК с требованием провести общее собрание собственников дома

После этого УК обязана в течение 45 дней обеспечить проведение собрания, подготовить все документы, уведомить собственников установленным порядком, оформить результаты и т.д.

И вынести в данном контексте один единственный вопрос - Выбор способа проведения заочных голосований путём проведения их в системе Электронный дом (Активный гражданин)

Расчёт веса голосов:
Д = S1/Sобщ. х 100%,где
S1– общая площадь жилого или нежилого помещения, принадлежащего конкретному собственнику;
Sобщ.– общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме.

Например, мы с женой владеем квартирой 50/50, площадь квартиры 57.7 кв. м, общая площадь жилых помещений корпуса 26 991.1 кв.м + площадь нежилых помещений (не смог найти информацию, но, предположим, еще 500 кв. м)
ИТОГО: Д = 57.7/27491,1*100 = 0.2% голосов принадлежат нам с женой (по 0.1% у каждого).

Т.о. нам необходимо найти +/- 50 аналогичных квартир или эквивалентное кол-во других, собраться, написать и подписать заявление в сторону УК и ждать собрания.

Ссылка на ЖК РФ


Аватара пользователя

vintolet
.......
.......
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 23 Январь 2016
Репутация: 56
Корпус (дом): 3[12]
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 239 раз
Пол:

Голосуй! Или проиграешь!

#14

Сообщение vintolet » 08 май 2018, 10:51

murbls, мне кажется, вопрос о "выборе способа проведения заочных голосований путём проведения их в системе Электронный дом (Активный гражданин)" стоит вынести отдельно от "выбора способа хранения наших отчислений по статье "кап. ремонт". Иначе погрязнем в бюрократии и не решим ни один из вопросов :mashet:


Аватара пользователя

Автор темы
murbls
.......
.......
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 31 Октябрь 2016
Репутация: 186
Корпус (дом): 12
Секция: 1
Этаж: 22
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 704 раза
Пол:

Голосуй! Или проиграешь!

#15

Сообщение murbls » 08 май 2018, 10:56

vintolet писал(а):
08 май 2018, 10:51
мне кажется, вопрос о "выборе способа проведения заочных голосований путём проведения их в системе Электронный дом (Активный гражданин)" стоит вынести отдельно от "выбора способа хранения наших отчислений по статье "кап. ремонт". Иначе погрязнем в бюрократии и не решим ни один из вопросов
Давайте подумаем вместе.
На мой взгляд, вопрос подключения к системе Электронный дом наиболее приоритетный, т.к. в дальнейшем позволит решать любые другие вопросы на порядок легче и быстрее, в частности и вопрос размещения средств по статье кап. ремонт.
С учётом того, что средства на кап. ремонт со счёта регионального оператора можно забрать в любой момент, в первом приближении не видно срочности данного вопроса (но он, безусловно, важен).

Сконцентрируемся сейчас на Электронном доме и потом решим вопрос с кап. ремонтом без всяких сложностей с помощью заочного электронного голосования.


Аватара пользователя

Alexandr s
.....
.....
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 08 Июнь 2015
Репутация: 10
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 64 раза

Голосуй! Или проиграешь!

#16

Сообщение Alexandr s » 08 май 2018, 11:00

murbls, попросите админа устроить голосовании о готовности быть собственником-инициатором голосования (с разбивкой по корпусам) . Тогда можно понять сколько людей наберете после чего можно работать с конкретными проголосовавшими людьми если наберется необходимое количество


Аватара пользователя

Pavel_SD
.......
.......
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 14 Октябрь 2016
Репутация: 75
Корпус (дом): 12
Секция: 1 и 4
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 346 раз
Пол:

Голосуй! Или проиграешь!

#17

Сообщение Pavel_SD » 08 май 2018, 11:00

Щас боюсь что меня тапками закидают, но выскажу свои соображения почему стоит обратить внимание на муниципальный фонд...
Учитывая, насколько у нас хреново с лифтами, водопроводами, домофонами, учитывая что с содержанием двора пока не совсем ясно, на чьи плечи это ляжет, может возникнуть ситуация что денег на это все у нас не накопится, когда это все начнет активно выходить из строя... Я опасаюсь, до 2030-2040 года мы не продержимся с текущим качеством материалов и оборудования, из которых состоит наш дом.
ИМХО....
Сейчас зарегистрирован по другому адресу, тому дому 20-25 лет, и когда вводился взнос на капремонт, жители выбрали свой лицевой счет. И сейчас по регламенту пришла пора полностью менять лифты (а они грозятся их отключить, когда они используются выше определенного срока). А денег на счету ТСЖ хватает только на 2 лифта из 6. Вообщем, сложная ситуация теперь.
Надеюсь что я ошибаюсь и неправ, и у нас все будет хорошо))


Аватара пользователя

Автор темы
murbls
.......
.......
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 31 Октябрь 2016
Репутация: 186
Корпус (дом): 12
Секция: 1
Этаж: 22
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 704 раза
Пол:

Голосуй! Или проиграешь!

#18

Сообщение murbls » 08 май 2018, 11:10

Pavel_SD, Паш, думаю, что к моменту, когда лифты потребуют замены, мы накопим необходимые суммы. В нашем доме 26 991.1 кв.м жилой недвижимости, это 17 * 26 991.1 = 458 848.7 руб. в месяц., 5 506 184.4 руб. в год.


Аватара пользователя

Rojer
.....
.....
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 Февраль 2017
Репутация: 30
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 84 раза
Пол:

Голосуй! Или проиграешь!

#19

Сообщение Rojer » 08 май 2018, 11:13

И меня тапками не закидывайте :), попытаюсь объяснить свою позицию. Мною было приобретено новое жилье, я 100% до проведения капремонта здесь не проживу. Мое жилье будет реализовано мною через какое-то время с учетом износа. Покупателю моего жилья или покупателю покупателя когда-то сделают капремонт за деньги всех предыдущих владельцев. А выгодоприобретателем, за счет увеличения стоимости жилья после капремонта, станет он один. Почему я должен платить за того, кому они сделают лет через 30 капремонт? Логика отсутствует, пошли очередной раз "как проще".


Аватара пользователя

Pavel_SD
.......
.......
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 14 Октябрь 2016
Репутация: 75
Корпус (дом): 12
Секция: 1 и 4
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 346 раз
Пол:

Голосуй! Или проиграешь!

#20

Сообщение Pavel_SD » 08 май 2018, 11:14

murbls писал(а):
08 май 2018, 11:10
Паш, думаю, что к моменту, когда лифты потребуют замены, мы накопим необходимые суммы. В нашем доме 26 991.1 кв.м жилой недвижимости, это 17 * 26 991.1 = 458 848.7 руб. в месяц., 5 506 184.4 руб. в год.
Да, понимаю, замена двух лифтов в нашем старом доме какраз стоит около 6 лям... Вопрос - насколько скоро они у нас, на ВШ141, окажутся в аварийном состоянии:( А помимо лифтов там еще много спорных моментов. Ну и плюс дом не стандартный, это не П-44\КОПЭ где все давно известно и посчитано...


Ответить

Вернуться в «Эксплуатация и управление»